Forum

Salut! Vreau o bicicleta noua buget maxim 2500 ron. Am gasit astea.
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d5-7-2016-26088.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d4-7-2016.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-sprint-apolon-pro-ltd-29-negru-mat-lime-2017-20866.html
Ce parere aveti despre devron? sunt bine inchegate? scartaie sau pocnesc dupa cativa km?
Care este mai ok, ce sa aleg? Sram GX sau Shimano Deore?
Multumesc!

Salut! Vreau o bicicleta noua buget maxim 2500 ron. Am gasit astea.
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d5-7-2016-26088.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d4-7-2016.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-sprint-apolon-pro-ltd-29-negru-mat-lime-2017-20866.html
Ce parere aveti despre devron? sunt bine inchegate? scartaie sau pocnesc dupa cativa km?
Care este mai ok, ce sa aleg? Sram GX sau Shimano Deore?
Multumesc!

Salut! Vreau o bicicleta noua buget maxim 2500 ron. Am gasit astea.
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d5-7-2016-26088.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d4-7-2016.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-sprint-apolon-pro-ltd-29-negru-mat-lime-2017-20866.html
Ce parere aveti despre devron? sunt bine inchegate? scartaie sau pocnesc dupa cativa km?
Care este mai ok, ce sa aleg? Sram GX sau Shimano Deore?
Alte recomandari? Gasesc ceva mai ok in bugetul asta?
Multumesc!

Salut! Vreau o bicicleta noua buget maxim 2500 ron. Am gasit astea.
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d5-7-2016-26088.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-devron-zerga-d4-7-2016.html
https://www.afisport.ro/biciclete-biciclete-mtb/bicicleta-sprint-apolon-pro-ltd-29-negru-mat-lime-2017-20866.html
Ce parere aveti despre devron? sunt bine inchegate? scartaie sau pocnesc dupa cativa km?
Care este mai ok, ce sa aleg? Sram GX sau Shimano Deore?
Alte recomandari? Gasesc ceva mai ok in bugetul asta?
Multumesc!

In primul rand uite geometriile comparativ
[quote]
http://i66.tinypic.com/2dc78rp.gif
[/quote]
Am facut animatia punand rotile pe acceasi baza si BB-ul pe aceeasi verticala. In felul acesta iti da sama cum stau pe drum cele doua comparativ. Este usor de vazut diferenta. Z4.7 este mai joasa, unghi HT mai mare, deci cumva mai spre XC adica eficienta mai mare la pedalare pe drumuri mai bune. Z5.7 este mai inalta si unghi HT mai mic, deci cumva mai spre trail. Aceasta inseamna stabilitate mai buna la coborari, cumva destinata explorarii de drumuri mai proaste. Binenteles nici una nu are calitatile pure de XC sau trail, dar am fortat un pic incadrarile ca sa iti dai seama cam la ce ar merge mai bine cele doua geometrii. Daca gresesc, rog sa ma corectati cu blandete, sunt in faza de learning :).

Deore este destinat pentru 10s si este cumva pe nivel cu Sram X5, X7, x9. Sram GX este pentru 11s. Deci stric ca incadrare GX ar fi cumva in clasa cu SLX adica peste Deore. Practic nu ai sa simti nici o diferenta, ambele nu au clutch, deci fac cam acelasi lucru si il fac bine.
Una are 3x10, ai o paleta foarte larga de viteze (si redundanta mai mare), cealalta are 2x10, cumva mai trendy.

Ce sa alegi? Pai depinde de stilul de mers, de aceea ti-am dat si geometriile comparative. Mergi distante lungi (>30Km) pe poteci relativ bune atunci alege pe 4.7. Faci trasee mai scurte de explorare prin paduri si drumuri mai proaste, mergi pe 5.7. Este parerea mea.

In primul rand uite geometriile comparativ

Am facut animatia punand rotile pe acceasi baza si BB-ul pe aceeasi verticala. In felul acesta iti da sama cum stau pe drum cele doua comparativ. Este usor de vazut diferenta. Z4.7 este mai joasa, unghi HT mai mare, deci cumva mai spre XC adica eficienta mai mare la pedalare pe drumuri mai bune. Z5.7 este mai inalta si unghi HT mai mic, deci cumva mai spre trail. Aceasta inseamna stabilitate mai buna la coborari, cumva destinata explorarii de drumuri mai proaste. Binenteles nici una nu are calitatile pure de XC sau trail, dar am fortat un pic incadrarile ca sa iti dai seama cam la ce ar merge mai bine cele doua geometrii. Daca gresesc, rog sa ma corectati cu blandete, sunt in faza de learning :).

Deore este destinat pentru 10s si este cumva pe nivel cu Sram X5, X7, x9. Sram GX este pentru 11s. Deci stric ca incadrare GX ar fi cumva in clasa cu SLX adica peste Deore. Practic nu ai sa simti nici o diferenta, ambele nu au clutch, deci fac cam acelasi lucru si il fac bine.
Una are 3x10, ai o paleta foarte larga de viteze (si redundanta mai mare), cealalta are 2x10, cumva mai trendy.

Ce sa alegi? Pai depinde de stilul de mers, de aceea ti-am dat si geometriile comparative. Mergi distante lungi (>30Km) pe poteci relativ bune atunci alege pe 4.7. Faci trasee mai scurte de explorare prin paduri si drumuri mai proaste, mergi pe 5.7. Este parerea mea.

In primul rand uite geometriile comparativ

Am facut animatia punand rotile pe acceasi baza si BB-ul pe aceeasi verticala. In felul acesta iti da sama cum stau pe drum cele doua comparativ. Este usor de vazut diferenta. Z4.7 este mai joasa, unghi HT mai mare, deci cumva mai spre XC adica eficienta mai mare la pedalare pe drumuri mai bune. Z5.7 este mai inalta si unghi HT mai mic, deci cumva mai spre trail. Aceasta inseamna stabilitate mai buna la coborari, cumva destinata explorarii de drumuri mai proaste. Binenteles nici una nu are calitatile pure de XC sau trail, dar am fortat un pic incadrarile ca sa iti dai seama cam la ce ar merge mai bine cele doua geometrii. Daca gresesc, rog sa ma corectati cu blandete, sunt in faza de learning :).

Deore este destinat pentru 10s si este cumva pe nivel cu Sram X5, X7, x9. Sram GX este pentru 11s. Deci stric ca incadrare GX ar fi cumva in clasa cu SLX adica peste Deore. Practic nu ai sa simti nici o diferenta, ambele nu au clutch, deci fac cam acelasi lucru si il fac bine.
Una are 3x10, ai o paleta foarte larga de viteze (si redundanta mai mare), cealalta are 2x10, cumva mai trendy.

Ce sa alegi? Pai depinde de stilul de mers, de aceea ti-am dat si geometriile comparative. Mergi distante lungi (>30Km) pe poteci relativ bune atunci alege pe 4.7. Faci trasee mai scurte de explorare prin paduri si drumuri mai proaste, mergi pe 5.7. Este parerea mea.

Vlad Fratiman, e același cadru dar cu 2 dimensiuni și de acolo diferențele optice de gabarit.
Alex Clocotici, diferența de preț la devroane vine din diferența de echipare. Dacă îți place sram-ul, mergi pe 5.7. Altfel, și 4.7 e echopată decent iar combinația cu 3 foi mie mi se pare mai la îndemână, cea cu 2 fiind penalizată atât la viteza cât și la urcare.

Pe langa marimile diferite de cadru, poza de la 5.7 este facuta din alt unghi fata de cea de la 4.7. De unde si geometria "diferita".
Cum a spus si Gabi, e fix acelasi cadru.

[quote]
Vlad Fratiman, e același cadru dar cu 2 dimensiuni și de acolo diferențele optice de gabarit.
[/quote]
Mie mi se pare ca macar unghiul de la HT este diferit. De asemenea curbura TT-ului. Daca ne uitam la versiunea de pe pagina producatorului (varianta noua de 5.7) vedem ca are butuci novatec, furca pe aer de 120mm, throught axle, deci este o bicicleta gandita spre zona de trail. Varianta 4.7 este o treapta mai jos, as spune spre recreere-XC (nu competitie). Marimea diferita schimba proportiile nu forma.
Al doilea argument: dupa cum observi TT-ul din fotografii este cam acelasi. Daca era alta marime dar aceeasi geometrie atunci trebuia sa se schimbe si TT-ul.

Argument 3:
Focus: Raven, Bold, Whistler
Trek: x-caliber, Fuel-ex, Remedy
Canyon: exceed CF, Grand Canyon, Neuron
La acestea, indiferenty de marime au acelasi unghi la furca (HT) si acelasi BB drop macar pentru marimile M, L, XL adica cele mai raspandite. M-as mira sa puna poze pe site la modele cu marime S mai putin cautate.Orice marime ar fi bicicleta, daca eu reduc poza la scara ca sa fie rotile cam la fel (27,5 in acest caz) si le asez rotile pe aceasi baza, atunci unghiul la HT si BB drop trebuie sa fie identice. In cazul de fata sunt mult diferite si ma indoiesc sa aiba vreo treaba cu marimile.

[quote]
Termina cu aberatiile astea, geometriile se compara in excel nu cu poze facute cine stie in ce conditii si la ce marimi de cadre.
[/quote]
Ce spui tu este corect in opinia mea pentru cei care au testat macar cateva zeci de cadre de diverse tipuri si pot face diferenta intre valorile din excel pe baze experientei avuta pe diverse cadre cu diverse valori ale cotelor. Pentru incepator acele valori sunt fix zero si eu vad mai util o aproximatie a modului cum va sta pe bicicleta. Animatiile nu sunt gandite sa fie o analiza riguroasa a geometriei, sunt diferente usoare de unghi a fotografie, poate de marime pentru cadru (are cineva informatii exacte despre asta???) dar iti fac o idee totusi generala despre pozitie pe bicicleta. Excelul iti spune ceva tie si tu prin prisma experientei personale poti sa ii explici omului cum va sta pe bicicleta. Din pacate la Devron vad ca nu sunt detalii despre geometrie.

[quote]
Vlad Fratiman, e același cadru dar cu 2 dimensiuni și de acolo diferențele optice de gabarit.
[/quote]
Mie mi se pare ca macar unghiul de la HT este diferit. De asemenea curbura TT-ului. Daca ne uitam la versiunea de pe pagina producatorului (varianta noua de 5.7) vedem ca are butuci novatec, furca pe aer de 120mm, throught axle, deci este o bicicleta gandita spre zona de trail. Varianta 4.7 este o treapta mai jos, as spune spre recreere-XC (nu competitie). Marimea diferita schimba proportiile nu forma.
Al doilea argument: dupa cum observi TT-ul din fotografii este cam acelasi. Daca era alta marime dar aceeasi geometrie atunci trebuia sa se schimbe si TT-ul.

Argument 3:
Focus: Raven, Bold, Whistler
Trek: x-caliber, Fuel-ex, Remedy
Canyon: exceed CF, Grand Canyon, Neuron
La acestea, indiferenty de marime au acelasi unghi la furca (HT) si acelasi BB drop macar pentru marimile M, L, XL adica cele mai raspandite. M-as mira sa puna poze pe site la modele cu marime S mai putin cautate.Orice marime ar fi bicicleta, daca eu reduc poza la scara ca sa fie rotile cam la fel (27,5 in acest caz) si le asez rotile pe aceasi baza, atunci unghiul la HT si BB drop trebuie sa fie identice. In cazul de fata sunt mult diferite si ma indoiesc sa aiba vreo treaba cu marimile.

[quote]
Pe langa marimile diferite de cadru, poza de la 5.7 este facuta din alt unghi fata de cea de la 4.7. De unde si geometria "diferita".
[/quote]
Asa este, unghiul este usor diferit dar nu intr-atat incat sa schimbe mult BB drop-ul si unghiul de la HT.
Hai sa facem o proba. O sa fotografiez bicicleta din lateral, un unghi de sus, altul de jos, cam ceva de genul de mai sus. Suprapunem pozele si vedem ce iese. Poate aveti dreptate. Nu stiu daca am timp astazi, dar o sa fac asta sigur. Daca ies diferente notabile, ma dau batut.

[quote]
Termina cu aberatiile astea, geometriile se compara in excel nu cu poze facute cine stie in ce conditii si la ce marimi de cadre.
[/quote]
Ce spui tu este corect in opinia mea pentru cei care au testat macar cateva zeci de cadre de diverse tipuri si pot face diferenta intre valorile din excel pe baze experientei avuta pe diverse cadre cu diverse valori ale cotelor. Pentru incepator acele valori sunt fix zero si eu vad mai util o aproximatie a modului cum va sta pe bicicleta. Animatiile nu sunt gandite sa fie o analiza riguroasa a geometriei, sunt diferente usoare de unghi a fotografie, poate de marime pentru cadru (are cineva informatii exacte despre asta???) dar iti fac o idee totusi generala despre pozitie pe bicicleta. Excelul iti spune ceva tie si tu prin prisma experientei personale poti sa ii explici omului cum va sta pe bicicleta. Din pacate la Devron vad ca nu sunt detalii despre geometrie.

[quote]
Vlad Fratiman, e același cadru dar cu 2 dimensiuni și de acolo diferențele optice de gabarit.
[/quote]
Mie mi se pare ca macar unghiul de la HT este diferit. De asemenea curbura TT-ului. Daca ne uitam la versiunea de pe pagina producatorului (varianta noua de 5.7) vedem ca are butuci novatec, furca pe aer de 120mm, throught axle, deci este o bicicleta gandita spre zona de trail. Varianta 4.7 este o treapta mai jos, as spune spre recreere-XC (nu competitie). Marimea diferita schimba proportiile nu forma.
Al doilea argument: dupa cum observi TT-ul din fotografii este cam acelasi. Daca era alta marime dar aceeasi geometrie atunci trebuia sa se schimbe si TT-ul.

Argument 3:
Focus: Raven, Bold, Whistler
Trek: x-caliber, Fuel-ex, Remedy
Canyon: exceed CF, Grand Canyon, Neuron
La acestea, indiferenty de marime au acelasi unghi la furca (HT) si acelasi BB drop macar pentru marimile M, L, XL adica cele mai raspandite. M-as mira sa puna poze pe site la modele cu marime S mai putin cautate.Orice marime ar fi bicicleta, daca eu reduc poza la scara ca sa fie rotile cam la fel (27,5 in acest caz) si le asez rotile pe aceasi baza, atunci unghiul la HT si BB drop trebuie sa fie identice. In cazul de fata sunt mult diferite si ma indoiesc sa aiba vreo treaba cu marimile.

[quote]
Termina cu aberatiile astea, geometriile se compara in excel nu cu poze facute cine stie in ce conditii si la ce marimi de cadre.
[/quote]
Ce spui tu este corect in opinia mea pentru cei care au testat macar cateva zeci de cadre de diverse tipuri si pot face diferenta intre valorile din excel pe baze experientei avuta pe diverse cadre cu diverse valori ale cotelor. Pentru incepator acele valori sunt fix zero si eu vad mai util o aproximatie a modului cum va sta pe bicicleta. Animatiile nu sunt gandite sa fie o analiza riguroasa a geometriei, sunt diferente usoare de unghi a fotografie, poate de marime pentru cadru (are cineva informatii exacte despre asta???) dar iti fac o idee totusi generala despre pozitie pe bicicleta. Excelul iti spune ceva tie si tu prin prisma experientei personale poti sa ii explici omului cum va sta pe bicicleta. Din pacate la Devron vad ca nu sunt detalii despre geometrie.

L.E.
[quote]
Pe langa marimile diferite de cadru, poza de la 5.7 este facuta din alt unghi fata de cea de la 4.7. De unde si geometria "diferita".
[/quote]
Asa este, unghiul este usor diferit dar nu intr-atat incat sa schimbe mult BB drop-ul si unghiul de la HT.
Hai sa facem o proba. O sa fotografiez bicicleta din lateral, un unghi de sus, altul de jos, cam ceva de genul de mai sus. Suprapunem pozele si vedem ce iese. Poate aveti dreptate. Nu stiu daca am timp astazi, dar o sa fac asta sigur. Daca ies diferente notabile, ma dau batut.